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深圳創(chuàng)新能力越來越能和國際水平相媲美,產(chǎn)生了一批明星企業(yè)。圖為南山科技園片區(qū)。南方日報記者 魯力攝
2006年,樊建平來到深圳籌建中科院深圳先進技術研究院,至今已有近10年。
10年間,深圳的創(chuàng)新能力、實力發(fā)生了怎樣的變化?深圳被作為創(chuàng)新驅動的代表城市,其實現(xiàn)創(chuàng)新驅動發(fā)展的原因是什么?其中,市場和政府發(fā)生了怎樣的作用?
與硅谷相比,深圳的優(yōu)勢和短板在哪里?面對大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新,深圳應該如何繼續(xù)發(fā)力?
就上述問題,南方日報記者與樊建平展開了深度對話。
1. 解碼創(chuàng)新
抓住產(chǎn)業(yè)浪潮機遇 實現(xiàn)彎道超車
南方日報:現(xiàn)在各方面贊譽深圳創(chuàng)新的文章特別多,您在深圳工作快10年,覺得深圳的創(chuàng)新能力、實力發(fā)生了怎樣的變化?
樊建平:先說深圳對于人才的吸引力。這些年深圳在人才方面的投入增加明顯。記得2006年至2007年,深圳在海外招聘人才給的工資還比較高,到了2008年至2009深圳就比江蘇、浙江等地的條件要差了,這不僅包括收入,以至于那幾年我們搶奪人才已經(jīng)不能同臺競爭了。這幾年,深圳對于人才的投入增加,包括項目課題的增加,讓我們又感覺到在海外大學的全球招聘有了底氣。尤其是2010年以后,深圳人才招聘力度增加,包括“孔雀計劃”的實施,納入“孔雀計劃”的A、B、C各類人才的住房補貼分別達到150萬元、100萬元、80萬元,這和其他城市比較起來力度就大了。
第二,從科研來說,深圳近幾年從事科研的組織增多,這包括一些科研機構、大學。深圳先是引入了清華、北大、哈工大,后來又有南科大,以及這兩年的特色學院。最近10年深圳科研的變化很快,水平也逐步提高,源頭創(chuàng)新的力量得以增加,科研的力量比2006年增加了不少。
第三個就是企業(yè)的創(chuàng)新實力明顯增強,明星企業(yè)增多。深圳創(chuàng)新的能力、企業(yè)的創(chuàng)新能力,或者深圳產(chǎn)品的檔次都越來越能和國際水平相媲美。深圳在2006年的時候還和國際水平有差距,深圳先進院做機器人,從2006年起在高交會辦了9年的機器人專展,這9年間,參加的國內企業(yè)在和國外同行比時覺得越來越自信。
深圳明星企業(yè)多的原因之一是企業(yè)的基數(shù)比較大。比如大疆創(chuàng)新、騰訊、華強、比亞迪等,從不被看好到被看好,這都代表著深圳力量的崛起。
第四個就是深圳創(chuàng)業(yè)者比較多、創(chuàng)客也比較多。與上海、北京、天津、廣州等城市比,我明顯能感覺到深圳的創(chuàng)業(yè)群體比較多。
從階段看,深圳的創(chuàng)新轉型經(jīng)歷了幾個階段。我1995年來深圳的時候,感覺深圳和東莞差不多,都是“三來一補”,東莞當年也做過很多創(chuàng)新。后來,全國各地在原有體制內感覺到有所束縛的人來到了深圳,這里比較自由和開放,讓一些在做企業(yè)方面很有野心的人也來到深圳發(fā)展,慢慢培育出王石、徐航這批企業(yè)家。我認為這是深圳的第二階段:做企業(yè)的人比較有想法、比較重視自主知識產(chǎn)權,就把自主創(chuàng)新做起來了,而當時東莞在做的是“騰籠換鳥”,現(xiàn)在看,深圳當時做得比較有前瞻性。
第三階段就是以創(chuàng)客為代表的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè),這一階段東莞等制造業(yè)城市如果再沒跟上就很難跟上。實際上很多城市,包括北京、廣州,都有優(yōu)于深圳的科技創(chuàng)新資源,但創(chuàng)新觀念卻不如深圳。
2. 市場驅動
官員懂市場規(guī)律 政府對市場干預少
南方日報:在您看來,現(xiàn)在深圳被作為創(chuàng)新驅動的代表城市,其實現(xiàn)目前創(chuàng)新驅動發(fā)展的原因是什么?
樊建平:深圳首先是市場化配置資源的能力比較強,市場化配置有一個好處就是公平和效益高,好的企業(yè)就容易能夠出彩。在一些城市,市領導喜歡一家企業(yè)就可能把錢、土地給它,實際是政府的力量直接參與了市場競爭、干預了市場,這種企業(yè)絕對不如通過市場競爭出來的企業(yè)強。
當年“巨大中華”(巨龍通信、大唐電信、中興通訊、華為技術)四家通信設備商,巨龍通信已經(jīng)倒下,而市場拼出來的中興、華為這樣的企業(yè),還在繼續(xù)往上沖。所以政府應該提供一個公平公正的環(huán)境,讓企業(yè)從市場競爭里面脫穎而出。
深圳與很多城市不一樣,很多官員本身有在企業(yè)工作的經(jīng)驗,比如原科工貿(mào)信委主任等局級官員都有在企業(yè)工作的背景,對企業(yè)發(fā)展的市場規(guī)律比一般公務員認識得更深,于是深圳在市場化方面做得比較好。政府有時對市場干預多了反倒會形成破壞力,比如對公平和效率的破壞,而深圳則一直在這方面做得比較好。
其次,深圳的企業(yè)和企業(yè)家抓住了智能手機、移動互聯(lián)網(wǎng)這樣的產(chǎn)業(yè)浪潮和機會,進入發(fā)展快車道,實現(xiàn)了全球范圍內的“超車”。
智能手機剛出來的時候,深圳還是在山寨。隨著智能手機的發(fā)展,它和平板電腦的銷量超過了傳統(tǒng)的筆記本電腦,并且利潤還高過傳統(tǒng)桌面電腦,這就讓世界IT硬件中心從臺灣轉移到深圳。臺灣并沒有意識到這種市場重心的變化,它沒有意識到智能手機和平板電腦會把筆記本電腦和臺式電腦干掉,富士康來深圳代工手機也說明這點。
實際上這種趨勢,臺灣沒有意識到,廣州沒有意識到,深圳政府也沒有意識到,而是市場做出了選擇,而深圳一大批企業(yè)抓住了這個過程,就完成了致富,進入發(fā)展快車道。另外,移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)上,雖然浙江、上海、北京、廣州都看到這一市場空間,抓得很緊。但深圳有在硬件制造上的優(yōu)勢,或在和移動互聯(lián)網(wǎng)的結合上產(chǎn)生一些奇跡性的企業(yè)。
深圳的硬件產(chǎn)業(yè)鏈很完整,從代工時代就積累了從PC到智能手機的產(chǎn)業(yè)鏈。深圳的企業(yè)可能贏不了蘋果和英特爾,但是可以做到設計和發(fā)展速度快,原來PC機芯片18個月發(fā)展翻一番,有著固定的節(jié)奏,而現(xiàn)在深圳在手機芯片更新上打破這個節(jié)奏,再加上移動互聯(lián)網(wǎng)、云計算和大數(shù)據(jù),深圳在IT產(chǎn)業(yè)界的地位大大提高了。
比如硅谷是從芯片開始,后面發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)就很快,深圳有智能手機的優(yōu)勢,中興、華為、酷派等廠家,為移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展提供了非常好的基礎,再加上移動互聯(lián)網(wǎng)領域還有很強的封閉性,將會帶動后面的手機應用軟件企業(yè)一起發(fā)展。最后,讓深圳在IT界的版圖進一步擴大。
第三,深圳市政府制定了符合城市發(fā)展的產(chǎn)業(yè)環(huán)境,提供了保護創(chuàng)新的法律環(huán)境。深圳市政府對市場的干預一直不多,相比于外地,深圳的官員和企業(yè)家糾纏在企業(yè)股權方面的案例很少。股權是企業(yè)市場經(jīng)營的核心,在這個基礎上才有知識產(chǎn)權,如果官員或股東可以搶奪股權,那就沒有人用心發(fā)展企業(yè)。深圳的法治環(huán)境在維護市場經(jīng)濟最核心的股權方面做得優(yōu)于其他城市。
第四,深圳人很年輕,創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的人才很多,數(shù)量上明顯高于其他城市。世界上重大的科技發(fā)現(xiàn)、發(fā)明基本都是三四十歲的人創(chuàng)造的,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的創(chuàng)新和發(fā)明更是來自于年輕人,基本都是年輕學生,很少是已經(jīng)工作的,更談不上院士。
第五,深圳的文化對于鼓勵創(chuàng)新的作用非常大。在內地很多城市,人們樂于談論政治、玩樂,而深圳人,吃飯不談政治,都是股票、投資、創(chuàng)業(yè)。因此,這種文化下的信息流、物質的轉化都在圍繞經(jīng)濟或者高科技,感覺上這個城市就是為經(jīng)濟而生、為高科技而生。深圳的短板,如高校少、不強,都很明顯,但是依然還是聚集了這么多創(chuàng)新資源,有全國最好的創(chuàng)新環(huán)境就說明這點。
總結起來,深圳市場化的配置資源,企業(yè)抓住了智能手機和移動互聯(lián)網(wǎng)的機會,政府在戰(zhàn)略、法律、環(huán)境的營造,青年創(chuàng)新人才比較多,以及文化等方面都構成深圳和其他城市不一樣的特點。
3. 對標硅谷
深圳與硅谷“長相”相似起碼要10年
南方日報:現(xiàn)在外界給深圳冠以“硬件硅谷”的稱號,對于深圳和硅谷的比較,您怎么看?
樊建平:這兩個城市我覺得有點像,硅谷是IC(集成電路)起家,深圳也是,只不過人家起家早。我第一次到硅谷和深圳都是其建設十幾年的時候,我感覺兩個城市非常像。現(xiàn)在硅谷漸漸從IC到BT(生物技術),其生物科技發(fā)展得非常好,深圳這邊現(xiàn)在也在開始搞BT。兩個城市的發(fā)展,歷史大概相差有20多年,但是我的感覺深圳搞好了,發(fā)展?jié)摿Ρ裙韫纫蟆?/p>
深圳的潛力一是在于人多。硅谷的人創(chuàng)業(yè)時在全球找人,找的主要是技術人員,而商業(yè)人才則都是美國人。深圳是從13億中國人里面找商業(yè)人才,我相信中國的商業(yè)人才要優(yōu)于美國?,F(xiàn)在深圳的企業(yè)家可以和硅谷媲美,但是科技人才卻差很多。技術人員則是深圳欠缺的,于是才有“孔雀計劃”,但是深圳靠近香港,以東南亞為腹地來看,香港、臺灣的科研力量都不錯。
在資金方面,深圳未來可能會超過硅谷。再有20年中國的資金會超過美國,深圳則會超出更多。深圳和硅谷的差距,我感覺20年左右深圳將有可能超越硅谷。10年后,深圳大概可以在外延上達到硅谷水平,城市與硅谷“長相”相似。再需要10年,深圳才能在內涵上和硅谷一樣,那時候深圳有可能是中國最強城市。
南方日報:深圳的短板又在哪里?
樊建平:深圳強的是產(chǎn)業(yè)鏈,弱的是源頭創(chuàng)新。和硅谷相比,深圳沒有斯坦福大學,沒有加州大學洛杉磯舊金山分校,也沒有勞倫斯伯克利國家實驗室這樣的國家級大型研究所。比如說勞倫斯國家實驗室,它有超級計算中心,有粒子加速器,這使得勞倫斯的高能、生命科學等都非常強。在人才上,勞倫斯國家實驗室僅僅是設在伯克利大學的一個實驗室大概就有13位科學家獲得諾貝爾獎,這還不算斯坦福大學的人才。光看這一點,深圳的源頭創(chuàng)新已經(jīng)比硅谷差得非常多了。
在硅谷,勞倫斯還不是就一個,類似的國家實驗室在硅谷有很多,一個大學大概有十幾個國家實驗室,再加上其他大學??傆嬎阆聛?,美國有上千家國家實驗室,而且在不斷地調整變化。
近代科學的重大發(fā)明基本沒有中華民族創(chuàng)造的。深圳今天生產(chǎn)了全球七成的智能手機,可是智能手機是美國蘋果公司創(chuàng)造的,他們將手機和電腦的概念結合在一起,發(fā)明了智能手機。很多產(chǎn)品,都是別人先研發(fā)出來,我們在后面追趕。
當然,硅谷也有它的短板,就是產(chǎn)業(yè)鏈空心化。硅谷的很多產(chǎn)業(yè)鏈都基本轉到臺灣,能在硅谷留下的就是英特爾等高端的CPU等產(chǎn)品。一個電子產(chǎn)品打開,只有處理器這一片是美國的,其他便宜的零部件都是海外生產(chǎn),而現(xiàn)在,手機拆開,里面零部件基本都是深圳生產(chǎn)。
深圳有這樣的優(yōu)勢,能把三星吸引過來,在深圳設立了通信技術研究院,也能把麻省理工等研究機構吸引過來,那么深圳這種優(yōu)勢再強一些就會把更多的研發(fā)力量吸引過來,深圳如何擴大這種產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢是值得探索的。
4. 源頭創(chuàng)新
引入“鯰魚”帶動科研機制變革
南方日報:像您剛才說的產(chǎn)業(yè)鏈強可以吸引科研力量。另外,深圳也在不斷引入國內外的先進大學和科研機構來深辦學,這兩種方式能否彌補深圳源頭創(chuàng)新缺失的這一點?
樊建平:我覺得引入是非常重要的一條道路。中國30多年前改革開放時,國內全是國企,沒有任何私營企業(yè)。想要改國企,就是引入外資,外資培養(yǎng)的人員做得好,中國人也看得到。我們雖然創(chuàng)新上不大有優(yōu)勢,但是學得很快,國企慢慢就學會了外資企業(yè)的做法。
現(xiàn)在我們在科研方面也是一樣。國外的大學和科研機構沒有像中國一樣用行政事業(yè)這套管理辦法。國內的體制機制離現(xiàn)代化的科研院所、現(xiàn)代大學差距非常大。改革開放30多年,中國的經(jīng)濟發(fā)生了大變化,而科研教育領域則變化很小,科研機構也一樣。
如果這種體制得以改變,大學和科研機構可以有更多自主權,那就會形成特色。比如美國的每個大學都完全不一樣,因為它有自主權,這是市場選擇的權利。但今天國內的現(xiàn)實是,科研院所都死不了,干得好的也行,干得壞的也行。在現(xiàn)有的框架里面去改造是很難的。
現(xiàn)在香港中文大學來深圳后,如果過幾年好學生寧可花10萬元左右的學費去港中大(深圳)也不去我們自己的大學,那就倒逼我們的學校要變。這種變化引發(fā)思考:為什么你大學辦得比我好?是老師不如人家?就趕快招好老師!招完以后還是不行?那就是管老師的辦法不行、事業(yè)單位不行、校長選得不行,這樣改變,可能15年中國的科教就改好了。深圳這樣搞,這些合作的大學和科研機構未必最后一定會怎樣,但這種“攪局”可能會把本土大學搞好,這種做法實際就是“鯰魚效應”。
在科研方面,政府改造就不如直接在深圳建設新型科研機構,如中科院深圳先進技術研究院、光啟研究院、華大基因等。這些新型科研機構應該給他們鼓勵,它們其實也是“鯰魚”。從全國看,深圳就是“鯰魚”。
南方日報:在5月召開的深圳市第六次黨代會上,深圳提出,在創(chuàng)新驅動方面,深圳要全球配置創(chuàng)新資源。您認為,深圳應該如何吸引和利用全球的創(chuàng)新資源?
樊建平:剛開始是吸引和利用,但是最終還是要靠自己。改革開放后,深圳吸引和合作了那么多企業(yè),但最后還是要看華為和中興,因為吸引來的資源未必是全心全意的。但是不合作,你就不會知道世界的水平在哪,我們這是騎在巨人的肩膀上攀登。
科學技術的發(fā)展,不投資金,大概是很難,但投了資金還要靠勤奮,靠資源投入,靠好的機制。深圳現(xiàn)在依然投入得太少。新加坡人口500多萬,香港人口700多萬,跟這些人口遠低于深圳的城市比,深圳的科研資源都差很多。
香港1992年就有10所像樣的大學,而深圳可以在經(jīng)濟上超過香港,但在科學教育上還是落后太多。香港社會很早就進入到知識經(jīng)濟時代,但依然舍得在知識上投入,在這點深圳相比大概差距就要20年。
5. 政府角色
政府和企業(yè)做科研創(chuàng)新三七開
南方日報:在這樣的創(chuàng)新發(fā)展中,政府應該扮演一個什么角色,它應該做的包括哪些?
樊建平:政府要做的就是補充力量,在科研和教育上加大投入。
美國的財政科研教育投入約20%的錢,這還不包括社會資金對于這塊的投入。美國的大學多如牛毛,約3億人口擁有3000—5000所大學和科研機構,而我們13億人口就這么點大學和科研機構?,F(xiàn)在世界正在進入知識經(jīng)濟時代,從事知識相關的人增多,人們不再種地、不再當工人,服務業(yè)也容納不了那么多人,最好的就是從事知識領域。
按照國際通行的標準,每二三十萬人就應有一所大學或科研機構,每所大學或科研機構旁邊就是一個孵化器。以色列就是平均二三十萬人擁有一所高水平大學。中國達不到這個標準但也可以50萬人擁有一所,那按照深圳的實際居住人口大約1500萬計算,就應該有30所大學和科研機構。
知識經(jīng)濟時代,智力一定要密集,在源頭創(chuàng)新機構非常密集的情況下發(fā)展,而深圳和這些地方比較起來,還處在工業(yè)化中期水平,我們在科研和教育上的投入還是很不夠的,中國在逐步完成道路、機場等基本設施的建設后,應該逐步加大教育的投入。以中科院深圳先進院為例,我們一年獲得的科研經(jīng)費連美國一個實驗室的1/10都不到。
政府對于科研和教育的投入再多都是對的,錢花出去至少會把人才吸引過來,這也能幫助深圳迅速招攬和聘用人才,而現(xiàn)在深圳的科研人才質量和數(shù)量估計還不如美國一所優(yōu)秀的大學。
深圳要提高源頭創(chuàng)新和科研能力,就只能是多一些科研機構和大學。深圳為什么明星企業(yè)多?原因之一就是企業(yè)基數(shù)大??蒲幸惨粯?,“螞蟻雄兵”,搞好科研環(huán)境和創(chuàng)新環(huán)境,一千個搞科研的總能出來一個英雄。
南方日報:政府在這其中要注意哪些呢?
樊建平:政府要注意自己的角色,不要參與到市場競爭中,要讓市場去完成它的事情。政府在科技領域實際上有其局限性,官員的精力、專業(yè)知識有限,對世界前沿科學的了解難免短視,很多東西是發(fā)展了很長時間才能看到其價值。這樣的短視現(xiàn)在比比皆是,對源頭創(chuàng)新項目價值判斷的缺失,就會影響某些新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
因此,政府在配置科研投入的時候,要盡量減少其行政色彩。坦白地說,從全國來看,深圳在市場化配置資源上已經(jīng)做得非常先進,但還是不夠。
深圳經(jīng)過這么多年發(fā)展,有資金、有實力,如果再有好的眼光,對一些科研項目進行持續(xù)的支持,這其中就會誕生源頭創(chuàng)新的項目。政府應是裁判員的角色,做到公平公正最重要。不要自己搞科研機構。
目前深圳正在以合作辦學的方式引入更多的國內外大學和科研機構,對待這些合作的學校,政府要給予資金投入,同時也要做到盡量不干涉其科研教育的自主權,這樣每個大學和科研機構PK,就會形成一個知識的市場,就會形成自己的特色和定位。
這就像在經(jīng)濟領域,中國的企業(yè)家在市場競爭中用了35年就把亞洲首富的位置“搶”過來了。如果科研和教育更加市場化,我們的知識分子可能用15年就會把世界科技的頂峰拿下。政府在管理大學和科研機構方面,應該學習國外經(jīng)驗,以第三方的非政府組織來管理,而不是按照政府規(guī)矩。
同時,政府也不是完全不涉及科研。深圳90%的創(chuàng)新在企業(yè),但是企業(yè)不會搞非常源頭的科研,這就需要政府投入,美國政府也是投了大量資金在基礎的源頭科研。我認為,政府和企業(yè)做的科研創(chuàng)新應該是三七開。
?。ㄔd于《南方日報》 2015-06-10 SC02版)
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